„Нашият велик поет е Оксимирон“: Артем Рондарев за това защо хип-хопът няма да замени шансона за нас. "Не знаеш ли, Майрън"

имаш ме 💡

Мамка му, но проблемът е, че дори самите деца разбират това.

142.

Фатумът престава да бъде абстракция, когато се материализира в сюжета.

В този случай ние записваме концепцията, както следва:

Фабула (лат.) - история, сюжет, пиеса

Актьор (лат.) - Актьори

Топос - Топос е място.

Uniformitas - Обединител

Modificatio - Модификатор

В този случай Обединителят корелира парцела с класа (типа) парцели, към който принадлежи този парцел. Например, можем да прочетем две напълно различни книги, едната от които е приказка, а другата е нехудожествена история. И тук-там - в напълно различни по жанр разкази, можем да видим едно и също действие - например в приказка героят бяга от чудовището, а в реалистично есе - друг, не измислен герой, бяга от Крадецът. И в двата случая, въпреки цялото им различие, има заговор за "бягство".

Модификаторът задава индивидуализирани характеристики на героите - външен вид, черти на характера и др.

Разширявайки съдържанието на понятието "парцел" по метода CAB, получаваме:

Фатум

Актьор - участник в сюжета, който извършва действие (върху актант)

Основа (старогръцки) - 1) основа, основа, 2) ход, стъпка, 3) ритъм, такт

Uniformitas

Lingua (лат.) - език.

Актант (фр. - "действащ") - участник в сюжета, върху който се извършва действието

Лесно се вижда, че съдбата и сюжетът имат функция като отправна семантична точка.

Но ако в съдбата функцията е определена (зададена) като определено правило, то в сюжета тя придобива своето видимо, пряко материализирано въплъщение.

Традиционно сюжетът се определя като фактическата страна на историята, изградена в хронологичен ред. Формулировката е интуитивна, но не разкрива докрай същността на концепцията.

В по-голяма степен представената дефиниция попада в понятието последователност – поредица от събития.

След нашата декомпозиция виждаме концепцията на сюжета по-ясно и по аналогия със съдбата - също като цялостно единство.

Така дефиницията е:

Сюжетът е единство от предварително определена функция, дадена на участниците в действието на определена основа (основа), на определено място (топос) от самите участници, произвеждащи (актьори) или претърпяващи (актанти) действие, представено чрез език и имащ зададен ритъм (основа).

Нека сега изясним някои понятия, които се срещат в определението.

Разликата между актьор и актант може ясно да се види в следните примери:

Иван целува Мери.

Иван изпълнява действие, а той е актьор. Мария претърпява действие (тя не се целува, а се целува), Мария е актант.

Ако в следващата секунда Мария удари шамар на Иван, тогава акт-ролите на героите се променят съответно. Сега Мария става актьор (бие), а Иван става актант (получава удари - претърпява действие).

Акт-ролевата инверсия е основният механизъм на историята и историите.

В „голямата" история подобна инверсия е разгледана от Хегел в темата за роб и господар, които сменят местата си във времето. алгебра, вземете „нищо" за 0 и „всичко" като 1, след това линията на песента просто описва промяната в полярността на функцията: 0 → 1. Вилфредо Парето в своята теория за ротацията на елита говори за същото.

В "малките" истории сюжетът е добре познат, когато самият преследвач става за известно време преследван (полицай, който преследва злодея, в даден момент и за известно време е принуден да бяга от злодея - добре развито очертания на много екшън филми и детективи).

Акт-ролевата инверсия, въпреки това, което изглежда като своеобразен скок, на своето микроструктурно ниво преминава през няколко етапа.

Първо, в системата се появява известно Преходно състояние (актор-актант), което е неуловимо за окото на зрителя, но може да бъде уловено от тренирания поглед на опитен наблюдател.

Нека вземем назаем от кинетичната химия иконата, указваща преходното състояние: ‡ (Кинжал) .

След това получаваме визуална диаграма:

(Актьор*Актант) ‡ ((Актьор (Актант) *(Актант) (актьор) ) † ((Актант (актьор) * Актьор (Актант) )

Тук:

Звездичка * означава взаимодействие,

Знакът † (Кинжал) е операторът на прехода на системата към различно състояние (във формулите на квантовата механика този знак се поставя при транспониране на матрици със сложно конюгиране. Казано по-просто, транспонирането на матрица е операция когато редовете стават колони, а колоните на матрицата стават редове.При актово-ролеви инверсии се случва нещо подобно - "хоризонталната" позиция на актанта става "вертикална" на актьора и обратно).

На това, с актьорите, актантите и смяната на техните роли, засега ще приключим, защото това е тема на отделен гномон.

И да преминем към езика.

Всеки сюжет се разказва или показва. Очевидно е. То не може да бъде възприето от нас извън езика. Също толкова очевидно е.

В този случай под език трябва да се разбира всяко знаково проявление. По този начин можем да говорим например за езика на изображенията или фигуративното представяне (L-образ) и вербалния език (L-дума) - тоест изразен чрез реч.

Езиците могат да преминават един в друг: L-образ ↔ L-дума.

Например артикулът на снимкатаΔ е образ, изразен в езика на L-образите, който, преминавайки в езика на L-думите, образува редица значения: "триъгълник", "гръцка буква делта", "символ на елемента огън в алхимията", "симетричен символ на разликата в теорията на множествата", "символ на промяна, нарастване в математическия анализ".

Разказваме нашите истории на езика на думите.

През 2017 г. хип-хопът най-накрая се утвърди в статута на, ако не фолк, то поне най-обсъжданата музика. Слушахме Хъски и Гъби, избрахме кого да подкрепяме в битката между Purulent и Oksimiron, гледахме клипове на Face и пародии на клипове на Pharaoh по федералната телевизия. The Village се срещна с музикален журналист и преподавател в HSE School of Cultural Studies Артем Рондарев, за да говори за новата роля на хип-хопа, изчезването на важна поп музика и любовта на руснаците към тъжните песни.

- Някак най-накрая стана ясно, че хип-хопът се е превърнал в основна национална музика в Русия.

Разбира се, че не. Нашата основна музика все още е шансонът. Той, разбира се, вече е проникнал на сцената, интегриран: Лепс и Михайлов пеят в големи зали. Но това все още е същият руски шансон, както го наричаха някога. Разбира се, той е основната музика. Хип-хопът не е на ниво.

Сигурно можем да говорим за някаква поколенческа разлика. Вероятно в края на краищата за условните руски милениали това все още е хип-хоп.

Вероятно имат, въпреки че не знам как всички тези A.U.E. ще слуша хип-хоп. Да, и в хип-хопа в крайна сметка шансонът е напълно интегриран. Наскоро слушах едни от най-новите записи на групата "25/17", направо омагьосващи. Преди бяха упорити националисти, но на записа от 2015 г. има такъв шансон, всичко е наред, имат „Аз, ти, нашето дете“.

Безсмислено е да се каже, че хип-хопът превзе и завладя всички. Дори в поколението на 90-те, след десет години, половината ще бъдат офис мениджъри, ще се докоснат до крос хип-хоп и шансон и ще бъдат ужасно доволни от това. Хубаво е да слушате Face, когато сте много млади, а след това сте възрастен, уважаван човек и изглежда като нищо. Тук идва на помощ шансонът-блатняк, който, мисля, тепърва ще се развива при нас. Той не отиде никъде. Преди това той беше толкова политизиран - Миша Маваши - но сега е нормален шансон със сълза.

Но у нас изглежда точно обратното: преди около 10-12 години хип-хопът на руски се слушаше предимно от дворни момчета, а след това някак си се превърна в съвсем различна тема.

Да, имаше време в края на 90-те, когато хип-хопът идваше предимно от момчета и полицейски коли. Ясно е, че през 90-те години, когато хип-хопът едва се опитваше да стъпи на краката си, той свърза всички необходими теми, криминални, трансплантира ги на нашата почва и започна гопническият, понякога ироничен, понякога направо крадлив шансон рап . Сега цялата тази естетика на момчетата не е дискурсивно релевантна. Можете да го чуете по-малко, но все още е там.

В края на 90-те момчетата четат колко режат. И сега е шансон със сълза. Дори хора като Хъски, в интерес на истината, натискат една и съща сълза на шансона: техните малки квартали, осиротели къщи - емоционална сантименталност за това.

Но Husky има напълно индивидуални текстове, не може да се говори за някакъв уличен кодекс на честта и т.н. И той го има с доста страдание, свързано.

Това е такова отражение. Субективно е, че според мен хип-хопът е много объркващ, защото хип-хопът е обща форма на изразяване. Страданието е онтологично качество, то е в състояние да дезавуира всички външни социални условия. И това е най-порочното нещо, което се е случвало на хип-хопа напоследък. Защото хип-хопът изостави две теми, които са му иманентни: общностното изказване и съотнасянето на себе си със социалните условия. Ако си дете от Оксфорд, тогава трябва да мислиш за ситуацията по различен начин, а не да живееш в ада. Това несъответствие между изявлението и условията, всъщност субектирането на изявлението – това са сериозни проблеми, които ще се върнат да ни преследват. Въпреки че има платежоспособна публика – студенти.

Мнозина си представят как наистина изглежда социалната маргиналност, разбират, че не принадлежат към онези групи, които законно имат социална драма. И тук идва Oksimiron

Вече говорите за Оксимирон. Как според Вас може да се обясни толкова широката му популярност при декларативен интелектуализъм? В крайна сметка това е едва третият рапър, който успя да разпродаде „Олимпик“.

- Олимпийски се намира в Москва, а Москва е в състояние да вкара 10–20 Олимпийски в средния клас. Oksimiron, очевидно, се хареса на публика, която преди беше по-малко възприета от хип-хопа, на студенти от столични университети, които също се нуждаят от собствена вътрешна драма. Това е неизбежно. Имах нужда и от драма в института. Мнозина си представят как наистина изглежда социалната маргиналност, разбират, че не принадлежат към онези групи, които законно имат социална драма. И тук идва Oksimiron. Човекът, който живееше в чужбина, учи в престижен западен университет. Няма значение как всъщност се е случило всичко това в детайли, Oksimiron, според нашите оценки, е основен. И в същото време човекът пее, в случая изобщо без да се замисля, че живее в ада. В този случай е лесно за студентите от столичните университети да се свържат с Oksimiron, плюс интелектуалния пълнеж, който четат.

Това известна историякогато момичето прочете под прикритието на стихотворение на Манделщам част от текста на Оксимирон. Какъв е символичният жест? Съществува йерархичен поглед върху културата, като поетите и музикантите заемат челни места в нея. И когато в урок, където се преподава следващият велик поет, може би не на дъската, но в очите на учителя със сигурност, Оксимирон се приема за този велик поет, той се изравнява в символични права с тях. Нашият велик поет е Оксимирон. В същото време всичко в живота му е добро, но той допуска страдание, дава драма.

Освен това, трябва да кажа, Горгород, който излезе преди няколко години, някак доста успешно се вписа в разказа за самосъзнанието на критично настроената средна класа.

Всъщност неговата самопрезентация не носи никакво либерално политическо послание, той просто го присвои правилно в този албум.

Тази година Слава на КПСС избухна в ефир. Защо всички толкова радостно приеха човек, който изцяло отрича Оксимирон?

Тук всичко е очевидно от битката между Оксимирон и Слава. Тази интелигентна опаковка е напълно нехарактерна за хип-хопа, не напразно всички наричат ​​„Gorgorod“ концептуален албум, това е игра - хип-хоп и концептуален албум. Това е несериозност и улучи точния момент. Но когато срокът на годност на фрийк шегата изтече, човек, който се занимава с естествена поетика и хип-хоп проблеми, дойде и махна фрика.

- Но той също има пет кимвания към такава условно „интелигентна“ публика във всяка песен.

Но в същото време той е открит антисемит, хомофоб, сексист. Той възпроизвежда всички свойства на хип-хопа, не знам колко съзнателно, но съвсем открито. Тук, точно изпод сградата, която е Оксимирон, в резултат на това основната, праволинейна струя изпълзя обратно. Мнозина се зарадваха, защото интелектуализмът се разколеба и сега дойде нормален човек.

- В умерени количества.

Не, нормално в смисъл, че взема Кафка и го опакова в диво количество ругатни. Oksimiron също използва цялата тази механика. Ама той псува като интелигенцията, а Гноен, като гледаш специално дисеси, има точно една такава пететажна псувня, която интелигенцията не псува, за нея е отвъд ръба. Това не е форма на поетично изказване, а естествена форма.

- И тогава човек взима и издава един абсолютно формалистичен албум („Слънцето на мъртвите.” - Прибл. ред.).

Той не трябваше да прави това, записът, разбира се, е провал. Но той е хитрец, пънкар. Той няма своя тема - той подхваща това, което е лошо. И тогава той го взе напълно погрешно.

Като цяло Слава не е първият. Тази комбинация от пламенна любов към Мамлеев, Летов и други контракултурни и десни навици е зашита в цялата традиция на абстрактния хип-хоп. Е, където той изобщо не влиза в субкултурата на феновете. Откъде идва тази енбеписност на руския рап?

Факт е, че НБП е арт работилница, не е партия. Що се отнася до антисемитизма и хомофобията на Purulent, това е типична хип-хоп тема. Той просто разбира, че това принадлежи на естетиката, в която работи. Съмнявам се, че всичко това е взето от местни политико-артистични игри. По-скоро от западния хип-хоп, от който така или иначе всички се ръководят.

- Да, но тук той вманиачено постоянно се представя за "червен".

Имаме съветска левица, която всъщност според всички възгледи, освен икономическите, са абсолютно прави. И да бъдем прави, но реверансът към съветската, червена тема на НБП не е никак труден. Съветските леви проблеми са абсолютно десни, има място за хомофобия и всичко останало.

Но в САЩ хип-хопът вече се превръща почти в музиката на социалния протест: албумите-манифести на Кендрик Ламар, Black Lives Matter и дори Кание Уест, в добрия смисъл, една четвърт от всеки албум се карат от имотните.

Тези, които пишат нещо за Черните пантери, винаги са имали такъв проблем - как да сложат думите "национален" и "социален", така че да не се събират в една добре позната комбинация. Винаги се опитват да ги разбият с претекст. Но имаше Националсоциалистическа партия. И "националното" в тази ситуация винаги ще надделее. Можете да водите икономическа реторика както искате. Но докато нямате представа, че е важен човекът, а не партийната лоялност, рано или късно ще се окажете в десния ъгъл. Не искам да казвам нищо повече за нашите черни братя, но знаем какви са корените на това.

При сегашното разположение те все още много ясно попадат в конвенционално левия фланг на Демократическата партия.

Да, ляво-либерални – малцинства. Но целият въпрос е, че те попадат в такъв общ дневен ред. Има метаструктура, която включва проблемите на малцинствата. Но за самите малцинства въпросът може да е много далеч от универсалисткия ляв дневен ред, може да е доста националистически. Ако метаструктурата декларира, че е за всички, които преди това са били потиснати, тогава тя звучи ляво-либерално. Но ако започнете да сортирате кой съставлява тази структура, можете да намерите абсолютно невероятни неща там, освен може би без неофашизъм, който е просто напълно неуважаван.

- Значи мислиш, че така или иначе хип-хопът не може да се отърве от ДНК-то на мачизма?

да Той има генеалогия, тази генеалогия има твърдо структурирана форма на изказване. Или просто отхвърляш тази генеалогия, но тогава се отдалечаваш от това, което направи хип-хопа. Има например рапкор, наистина ултраляв и предимно бял. Но е претенциозно да го наричам хип-хоп.

Какво стана с китарната музика? Има чувството, че тя никога няма да се върне в статута на нещо важно. Сега е нещо толкова замръзнало, почти субкултурно, изобщо невлиятелно.

Не е замразен. Просто това, което нарекохме „нова руска вълна“, първоначално е напълно субкултурна форма - хората са създали база от лоялни фенове за себе си. От самото начало те не можаха да повлияят на нищо. Дори преди няколко години те не бяха популярни. Просто някой журналист трябваше да намери нещо такова, да измисли термин и го направи и създаде някакъв мини-хайп от това. В този случай думата hype е идеална. Сега този мини-хайп отшумя.

През 90-те години всичко беше малко по-различно, защото рамката за сериозен протест беше почти същата. С цялото ми абсолютно негативно отношение към Лимонов и други, трябва да отдадем почит - те имаха глобална теоретична рамка. Сега тази теоретична рамка не съществува. Тогава животът не беше много добър. Може да се каже, че руснаците са били унижени, развийте червеното знаме, застъпете се за тях. И сега какво?

Просто това, което нарекохме „нова руска вълна“, първоначално е напълно субкултурна форма - хората са създали база от лоялни фенове за себе си.

От самото начало те не можаха да повлияят на нищо

- Сега няма дискурс, който да се отрази в китарната музика?

След това имаше идеология. Всъщност това бяха дефектни велосипеди, които не бяха през 90-те години. Сега няма официална идеология. Някой е роден през последните пет години, но е толкова аморфен, че дори и да искате да му се съпротивлявате, няма да работи много добре. Роскомнадзор забранява абсолютно радикални неща. Всъщност, въпреки цялата си аморфност, настоящата ни идеология е много по-добра в справянето с това, което възприема като заплаха за себе си. Тази заплаха се маргинализира моментално. Преди около пет години го направиха с упоритите националисти, когато ги прекроиха като пълни изроди.

През 90-те ни казваха, че строим капитализъм, имаме либерална икономика, свобода на словото и т.н. От този път никой не се отклони особено. Сега не можете да намерите директни изявления. Просто казаха, че имаме консервативен завой, и после бам, а няма консервативен завой. Ето защо мнозина изпитват носталгия към НБП, което беше добре оформено модернистично изявление.

- Защо цялата безсрамна поп музика сега идва при нас от Украйна и Беларус?

Защото в Украйна има повърхностна политическа мобилност, а ние имаме стагнация. Но ние обикаляме по-глобален проблем. Сега вече е много трудно да се появи нещо, което да има обща стойност, поради факта, че начините за доставка и потребление се промениха. Имате плейлисти в интернет, освен това не сте ги съставили сами, но диджеят ви ги е посъветвал, имате дисперсия на вкусови предпочитания.

Когато идвам на партито на моите студенти, те започват с Face и Oksimiron и завършват с групата VIA Gra. Няма повече, което би било zapadlo. Обикновено вкусовите предпочитания се формират чрез откриване на това, което е невъзможно в даден социален слой, субкултура. Сега това, което е невъзможно, не съществува. Новата структура на потребление премахна функцията на експерти, хора, създали идеологията. През 90-те трябваше да си купиш CD, да запишеш отново касетката. Естествено, тези, с които сте презаписвали касетката, са имали свой вкус. Когато отидете в магазина, нямате безкрайно много пари, все пак отидете до определен гише. Сега, когато ме питат дали съм слушал такава и такава група, дори не питам как е по принцип, отивам и го тегля. Тези музикални журналисти, експерти по вкуса, експерти по стойност и номериране, всички те са поразени. Съветът на някой пич, когото познавате, че е модерен, умен, е много по-важен от съвета на пич, когото познавате само като работи за голямо, красиво списание. Никой вече не чете тези големи красиви списания.

- Ами в случая с "ВИА Гра" на партито е по-скоро ирония.

Не наистина, мисля. Гледах и реакцията на хората, които започват да танцуват на хардкор пънк и завършват с VIA Gra. Някога имаше вкус на боклук, който същата Афиша активно насърчаваше. В началото на 2000-те беше модерно да се слуша например Михаил Круг, помня много добре. Имаше ирония, която обаче, изпие ли човек още три чаши, преминаваше в сълзи от щастие. Но в общи линии това беше ироничен подход, защото никой не се опитваше да каже, че Circle е страхотна музика.

Сега под "VIA Gra" те наистина тупват. Преди около три години включих групата Combination, разбрах, че мога да я слушам съвсем спокойно. Сега това не е ирония. Това е еманципиращ момент, ако по-рано трябваше да положите усилия да разбиете йерархията, сега нямате нужда от разбиване. Ако сега излезе човек с някаква йерархия, тогава ще го гледат като идиот. Следователно какъв е смисълът на музиката като цяло, ако цялата музика съществува на една и съща равнина? ..

Бионсе присвои темите на няколко групи потиснати наведнъж - тук и раса, и пол. И сега, когато тя прави тези изказвания, всички хора са обучени, че това всъщност е гласът на една прогресивна власт.

Например за значението на глобалната поп музика: албумът на Beyoncé е масово деконструиран като важно изявление, а New York Times пуска огромно интервю с Jay-Z с куп въпроси за всички най-важни неща.

Бионсе е такава Пугачова, каквато беше Мадона. В Америка има няколко Пугачови. Бионсе присвои темите на няколко групи потиснати наведнъж - тук и раса, и пол. И сега, когато тя прави тези изявления, всички хора са обучени, че това всъщност е гласът на една прогресивна власт, която съобщава важни неща, тя всъщност се държи като президент. Ако слезете на нивото отдолу, където няма Алла Пугачова, на нивото на Тейлър Суифт, няма нищо от това.

- Тейлър Суифт е наричана фашистка!

Е, да, тя вече има много по-ниска бронеустойчивост. Какъв е смисълът на поп културата? В социализацията, която има определени норми. Бионсе в случая е преводач на норми. Тя ви информира за нови норми, от които просто не можете да се отклоните, когато говорите в обществото, веднага ще изпаднете от него. Но това право на излъчване на социални норми е предоставено на много малък брой хора.

Не може да се каже, че поп музиката като цяло по някакъв начин е включена в по-голяма структура. Една голяма структура в един момент, да не говорим за капитализъм, осъзна, че това е мощен лост за социализация. През 90-те години основният глас беше Мадона, която разби стереотипите. Винаги можете да погледнете тези топ фигури, чиито записи всички слушат. Може да са различни стилово, но всеки ги купува и слуша, просто защото това е специален избор на индустрията. Нищо чудно, че Жижек нарича Холивуд американския военно-промишлен комплекс.

И при нас беше. Пугачова беше официална певица за нас дълго време, тя също направи това. През 80-те години разликата между Пугачева и някакъв Ротару беше просто непреодолима. До нея нямаше никой. Беше толкова божествен глас. Всичко, което направи, дори песни като „Мадам Брошкина“, всички се втурнаха да слушат: Бог остаря, но трябва спешно да отидем и да го слушаме. Случва се навсякъде.

- Но сега в Русия няма такива фигури.

В Русия това изчезна, защото няма какво да се излъчва.

- Въпреки че има например Тимати.

Тимати е много характерен. Тимати е толкова добър пример за това как човек е избран в най-тъпата музикална сфера и все още е някакъв повторител на определени норми. Веднъж ме попитаха за Тимати преди около два месеца. Специално слушах определен брой негови песни преди това и открих, че Тимати като изпълнител не е толкова лош, колкото репутацията му. Като цяло проектът е направен правилно.

Само че сякаш постоянно изостава във времето, защото този ултрахедонизъм от 2000-те в най-големия хип-хоп някак си не се забелязва много, но се изражда. Ламар, когото вече споменахме днес, има цял албум, по един или друг начин посветен на разочарованието и разочарованието, Кание Уест и Джей Зи също редовно докладват за екзистенциалните трудности в живота на рап милионерите.

Да, но това разочарование вече е като цяло във всичко, не само в хип-хопа. Не искам да правя политически изказвания, ясно е, че 90-те години на миналия век с края на историята, златния век на просперитета и прочее безнадеждно свършиха. Между другото, същото се случи в Западното полукълбо през миналия век, когато през 50-те години на миналия век редица прогресивни постижения и здравословна икономическа ситуация доведоха до разговори за златна ера, а още през 60-те години децата надигнаха глави техните родители и им показва: „Не сте ни дали нещо. Казаха, че имаме пълна свобода, но по някаква причина не е пълна. Ето ни в 60-те години на миналия век. Културата е гласът на доминиращия разказ. И сега тя се разочарова заедно с всички.

- Нямаме шансове за нов пънкар?

Нов пънк изобщо не е възможен. Красотата на пънка е, че той е поел дневния ред, което много лесно стига до уникалността. Той взе нихилистичен дневен ред, по-хладен и по-радикален, от който просто е невъзможно да се измисли нещо, взе го и го разработи напълно. Когато Джони Ротен каза: „Харесва ли ти, когато те плюят в лицето за парите ти? Е, седнете тогава! - не може да се каже нищо по-лошо, по-разрушително, по-радикално. Измислянето на втори пънк е чисто идеологически нереалистично.

Има още една важна загадка. Защо руснаците харесват толкова тъжна музика? Ето го Lil Peep, който трагично загина наскоро, но тук имаше почти повече фенове, отколкото в САЩ. Не говоря за Witch House, чийто труп беше възкресен в Русия почти десет години след почти незабележимото му раждане на Запад и така успешно експлоатиран в продължение на няколко години.

Това е дълга история. През 19 век нашият национализъм се създаваше навсякъде и самата легитимация на доброто изкуство бяха народните корени, навсякъде образованата класа ги търсеше. Когато Балакирев съставя първия сборник с народни песни, които пътува и събира дълго време, се оказва, че в народна музикаима жажда за незначителни нерви. Балакирев открои рускиня минор.

След това идва съветската власт, която възприема напълно създадената идея, че правилното изкуство винаги се черпи от извора на народа, и го пренася абсолютно механично. Можете просто да слушате всички песни от съветската естрада, от съветско време - има този фолклорен режим навсякъде. Ще има важни неща само когато трябва да призовете за атака срещу врага.

Имаме историческа склонност към непълнолетните, сега няма да помогнем да обясним защо. За разлика от Америка с нейната страна, базирана на някои забавни неща. Все още дърпаме този минорен режим, защото естетически наследяваме съветските представи за това как изглежда правилната музика. Не напразно в много книги на хора, които се занимават със съветска, постсъветска култура, в процентно изражение задължително се отбелязва нетипичен брой незначителни отклонения в поп музиката. Дори не говоря за рок. Това са неща, те се разтварят в кръвта най-силно, това е много дълго. След няколко поколения това ще изчезне, защото живеем в мимолетен свят. И сега хората още помнят, че мама и татко са слушали.

Имаме историческа склонност към непълнолетните, сега няма да помогнем да обясним защо. За разлика от Америка с нейната страна, базирана на някои забавни неща

- Тоест руснаците почти генетично обичат тъжната музика?

Разбира се. Не само руски, има и средиземноморски неаполитански песни. Не всички са смешни. Разпространението на мажор над минор в света се обяснява само с факта, че една култура е завладяла поп музиката - американската. Блусът също е склонен към минорен звук, но след това американците го довършиха. Ако погледнете европейската фолклорна музика, там също има много минорни гами. Факт е, че американската култура смачка цялата европейска поп култура, но ние не го правим, защото имаше желязна завеса. Ако беше паднала завесата у нас през 60-те години, тогава щеше да има основни режими.

Може би тогава никога нямаше да получим шансон. Сигурен ли си, че ще се слуша и след няколко поколения?

Не по традиционния начин, разбира се. Интегрира се в сцената. Имитира много стилове. Носталгичното хленчене не води до никъде. Рано или късно, в половината от случаите, хората, дори тези, които слушат Sex Pistols, до 30-40-годишна възраст стигат до песни за дъщеря си, майка си, до теми, необичайни за голям брой музикални стилове. И кой ще обслужва всичко това? Трансформиран шансон.